PAmicrowaves
Januari 21, 2021, 12:46:01 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws: SMF - Just Installed!
 
   Startpagina   Help Zoek Kalender Inloggen Registreren  
Pagina's: [1]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: koperbuis als golfpijp  (gelezen 13164 keer)
H.A. Meijer
Newbie
*
Berichten: 4


« Gepost op: Augustus 18, 2008, 02:29:15 »

Hallo,

Misschien is hier iemand die hiermee als eens heeft geëxperimenteerd:
ik wil een z.g.n. "chaparral belichter"(zie bijlage) gaan gebruiken voor 10Ghz
met een 70cm prime focus F/D 0,4, dit zou theoretisch een goede oplossing moeten zijn.
Om niet de gehele fabriek van transverter met eindtrap(je) voor de parabool te moeten
hangen wil ik een low-loss verbinding van de chaparral-belichter naar achter de parabool maken.
Het beste zou vermoedelijk "echte golfpijp" WR..... zijn maar kan ik hier ook ronde koper-buis
voor gaan gebruiken?
De chaparral belichter is 17,5mm rond binnenwerks.
Misschien iemand met suggesties of andere ideeën.
Ook zag bij  Conrad een cassegrain parabool, dit zou natuurlijk ideaal zijn voor deze toepassing,
iemand ervaring hiermee?.

73 Bert PA2XHF


* prime_feed.jpg (27 KB, 400x600 - bekeken 1261 keer.)
Gelogd
eric pe1kyc
Newbie
*
Berichten: 3


« Antwoord #1 Gepost op: Augustus 18, 2008, 10:10:53 »

Hallo Pa2xhf

Koper (waterleiding) buis inwendig 20mm rond werkt prima als golfpijp voor 10Ghz.
Je kunt inderdaad een chapparal feed nemen , maar aan de inwendige
diameter 17,5mm kun je al herkennen dat deze voor een hogere frekwentie
(11/12,5Ghz) bedoeld is.
Gemakkelijker lijkt mij (is het!) om gewoon een ronde golfpijp door het midden
van de schotel te voeren , en als belichter een splash feed o.i.d te nemen.
Een inkoppeling d.m.v een sma chassis deel is hier ook simpel op te maken.

Zelf gebruik ik ongeveer 25 meter rond (aluminium) buis als golfpijp om mijn 10GHz signaal naar de top van de mast te brengen.
Voordeel de TWTA kan beneden blijven staan.

Heb je meer vragen over belichters en of golfpijp vraag gerust , ik heb er heel
wat mee geexperimenteerd , en dito meetingen aan gedaan.

Groeten
Eric (Pe1kyc)
 
Gelogd
Martin PA8M
Newbie
*
Berichten: 16


« Antwoord #2 Gepost op: Augustus 18, 2008, 11:40:13 »

Hallo Bert,

Misschien is deze sub refelector iets voor je :
http://www.physik.unizh.ch/~avollhar/10GHZ/Literatur/Antennensystem/Antennensystem.htm


Groet,

Martin
PA8M

* subreflektor.pdf (566.28 KB - gedownload 625 keer.)
Gelogd
H.A. Meijer
Newbie
*
Berichten: 4


« Antwoord #3 Gepost op: Augustus 20, 2008, 11:21:28 »

Hallo Pa2xhf

Koper (waterleiding) buis inwendig 20mm rond werkt prima als golfpijp voor 10Ghz.
Je kunt inderdaad een chapparal feed nemen , maar aan de inwendige
diameter 17,5mm kun je al herkennen dat deze voor een hogere frekwentie
(11/12,5Ghz) bedoeld is.
Gemakkelijker lijkt mij (is het!) om gewoon een ronde golfpijp door het midden
van de schotel te voeren , en als belichter een splash feed o.i.d te nemen.
Een inkoppeling d.m.v een sma chassis deel is hier ook simpel op te maken.

Zelf gebruik ik ongeveer 25 meter rond (aluminium) buis als golfpijp om mijn 10GHz signaal naar de top van de mast te brengen.
Voordeel de TWTA kan beneden blijven staan.

Heb je meer vragen over belichters en of golfpijp vraag gerust , ik heb er heel
wat mee geexperimenteerd , en dito meetingen aan gedaan.

Groeten
Eric (Pe1kyc)
 

Hallo Eric (Pe1kyc),

bedankt voor je reactie,


Ik ben natuurlijk zeer geinteresseerd in jouw ervaringen en metingen m.b.t. de 20mm waterleiding buis en feeds.

De methode van het doorvoeren van de golfpijp door het midden van de parabool en dan een soort van "procomm-feed"
heb ik al ééns toegepast.

Dit leek best wel redelijk te werken alhoewel ik dit niet heb kunnen vergelijken of meten!.
Maar er wordt beweert, ook door metingen, dat deze vorm van feed een slecht rendament geven.
slechts 30% (-5dB!) ingeval van de bekende procomm-parabool.

Ik wou daarom eens een chaparral feed of een VE4MA (kumar) feed gaan proberen en daar dan de 20mm
koperbuis aan bevestigen  en met een bocht naar achter de parabool voeren.

Ik begrijp dat je hieraan hebt gemeten,
het grootste probleem lijkt mij de overgang naar SMA, om dit zonder teveel verliezen en
met een goede reflectiedemping voor elkaar te krijgen.
Ik kan natuurlijk een stuk pijp nemen en dan aan beide kanten een SMA plaatsen en gaan meten.
Heb je dit al ééns gedaan?

Ik hoor het wel,
en als ik TE nieuwsgierig wordt en je geen zin/tijd hebt in verdere uitleg
is dit natuurlijk ook geen probleem......

73 Bert PA2XHF.
 
Gelogd
eric pe1kyc
Newbie
*
Berichten: 3


« Antwoord #4 Gepost op: Augustus 20, 2008, 03:50:10 »

Hallo Bert,

De belichter van DL3NQ (zie link Martin) werkt vrij goed.
Ik heb enkele van deze dingen gemaakt en natuurlijk ook gemeten.
Reflectie demping beneden de -20 db en gain met een 60cm dish
f/d 0,5 boven de 30 dbd.
Ik neem aan dat je deze op 10368Mhz (daar waar procom z,n belichters ook heeft staan) wilt gebruiken , dan is het geen probleem.

Een overgang op ronde golfpijp naar sma is echt niet zo moeilijk als je denkt
gewoon op ongeveer 1/4 labda van de dicht gemaakte achterkant een gaatje
boren en de sma erin monteren .
Als je maar een (1) frekwentie wilt dan kun je door er een tune boutje recht tegen over te plaatsen de verliesen echt minimaal houden.
Ik heb inkoppelingen van bijvoorbeeld een afgezaagde lnc kop gemeten die beter waren dan 0,5 db verlies met een reflectiedemping van ver onder de -20db.

Een stuk ronde pijp nemen en meten heb ik inderdaad gedaan toen ik golfpijp
voor in m,n mast gemaakt heb.
Dit zijn aluminium buisen van 25mm buiten en 20mm binnen maat , waarop ik draad heb gesneden (M24 ) en deze aan elkaar geschroeft (boortoren methode)
Toen het geheel van 25 meter lengte aan beide kanten van een wg16 flens voorzien en de reflectie demping (super met aluminium buis ) en de demping zelf -3db gemeten.
Ik weet nu dus dat de helft van wat ik onder aan de mast in de golfpijp stop boven aan komt.
Zo lang je maar geen bochten in ronde golfpijp maakt gaat de polariteit ook niet draaien , maak je er wel bochten in dan moet je een (1) van de beide inkoppel zijden roteerbaar maken om zodoende optimale signaal overdacht te kunnen maken.


Wat ik trouwens nooit goed begrepen heb waarom men procom zo geweldig vind.? (heel erg duur / mechanisch knudde / en zo kan ik nog wel even door gaan)
Op grotere afstanden (60 km +) met een procom begin je direkt last te krijgen van kwispellen van het signaal vooral in de avond uren.
Neem je bijvoorbeeld een Lenshoorn antenne (verkrijgbaar bij PE1CMO Rene Stevens) dan heb je daar veel minder last van en blijft het signaal veel constanter.
Nadeel van een Lenshoorn de prijs (maar tenopzichte van een Procom een koopje bedenk ik me net) , voordeel je wilt nooit meer een andere antenne op 10 Ghz als je hem een keer geprobeert hebt.
Antenne gain is vlak over de gehele 10 Ghz band , en de reflectie demping is over de gehele 10 Ghz band onder de -20 db.
Trouwens een lenshoorn heeft de golfpijp aansluiting (wg17) ook al aan de achterkant dus dat probleem is dan ook gelijk opgelost.

Nog even voor de duidelijkheid een lenshoorn antenne is absoluut geen Hoorntje
Het principe berust op een lens die vooraan in deze ronde hoorn geplaatst is
waardoor het rendement behoorlijk toeneemt t.o.v een dish.(met dezelfde diameter)
Een 35cm Lenshoorn antenne heeft bijvoorbeeld de zelfde gain als een 48 cm
procom dish (27dbd) alleen staat de procom op 10368Mhz (ongeveer dan he)
maar kun je de lenshoorn over de gehele 10ghz band gebruiken.

Groeten
Eric (Pe1kyc)





veel constanter

Gelogd
Frans PE1FOT
Administrator
Full Member
*****
Berichten: 124



« Antwoord #5 Gepost op: Augustus 20, 2008, 10:47:04 »

Hallo Bert,
In het Dorsten boek van 2008 staan ook een aantal interessante zaken over het gebruik van ronde golfpijp. Als je interesse hebt maak ik wel even een copy.

Mvg
Frans
PE1FOT
Gelogd
John PA7JB
Full Member
***
Berichten: 138


« Antwoord #6 Gepost op: Augustus 21, 2008, 01:28:16 »

Dag Bert
Ik zie trouwens dat we een andere hobby ook gemeen hebben;-))
Hier een foto van mijn IMU hoorn op 3 cm.
De reflectiedemping is -23db zo 3 db slechter als de dummyload die ik van Arie (pa0ez) heb gekregen.
Mijn probe zit op 11 mm t.o.v de achterkant en heeft een lengte van 9,30 mm.
Aan de andere zijde van de probe is een m3 bout gedraaid dit voor fijn afstelling.
Het stuk wat Frans (fot) bedoeld in het Dorstenboek 2008 is van DJ4Am en DL8EBK.
Zie de tekening waar ik een foto van heb gemaakt.
Ik hoop dat je verder kan hier mee???


73  John  PA7JB en vang ze ;-)))


* P1000927-1.jpg (347.64 KB, 1408x1056 - bekeken 1089 keer.)

* P1000926-1.jpg (247.98 KB, 1408x1056 - bekeken 1030 keer.)

* P1000925-1.jpg (250.8 KB, 1408x1056 - bekeken 876 keer.)

* P1000924-1.jpg (331.3 KB, 1408x1056 - bekeken 1017 keer.)
Gelogd
H.A. Meijer
Newbie
*
Berichten: 4


« Antwoord #7 Gepost op: Augustus 22, 2008, 10:00:03 »

Hallo,

Eric, Martin, John,Frans bedankt voor jullie reacties,

Ok Eric, begrepen van de ronde golfpijp die jij gebruikt voor naar boven in de mast.
Ook de werking van de lens-hoorn, ik stel het mij maar voor als een hoorn met een soort van HF-vergrootglas ervoor.
Heb nog even bij Rene op zijn webside gekeken maar kon zo geen prijs vinden. Ook www.flann.com gezien.                 

Aluminium golfpijp werkt beter dan koper?

Ook heb ik de belichter die Martin als mogelijkheid aangeeft bekeken,
dat ziet er erg goed uit maar voor mij als "huis,tuin en keuken" knutselaar bijna niet realiseerbaar.
Ik heb zelf geen metaal draai machine en ook geen kontakten in die richting die dat voor mij zouden kunnen doen.

Ook de IMU hoorn van John, erg mooi van aluminium.
(off topic: Doe je het ook met de "vlieg"?)

Ik zal toch "iets" van koper of messing moeten maken wat soldeerbaar is.
Zal eerst maar eens met de rond 22mm koperbuis experimenteren en kijken of dit enigzins verlies-vrij kan krijgen
en ook kijken wat er met de polarisatie gebeurd na een bocht, had ik nog niet aan gedacht!.

Ik zal de resultaten nog wel vermelden.

73 Bert PA2XHF.

Gelogd
John PA7JB
Full Member
***
Berichten: 138


« Antwoord #8 Gepost op: Augustus 22, 2008, 05:52:42 »

Off topic :ja ook met de vlieg ;-))
Hou inderdaad rekening met de polariteit.
Zelf geef ik de voorkeur aan een offset schotel
Kost bijna niets toen was het een gulden de cm ;-))
Eenmaal bepaal je de offset en klaar.
We lezen het wel....

73  John  PA7JB
Gelogd
Martin PA8M
Newbie
*
Berichten: 16


« Antwoord #9 Gepost op: Augustus 23, 2008, 01:02:12 »

Bert,

Vond in de verzameling een belichter die wat makkelijker te realiseren is, zie bijlage.
En anders is zoals John aangeeft een offset schotel misschien een goed alternatief.
Offset schotels zijn goed te belichten met een dual mode horn
http://www.g3pho.free-online.co.uk/microwaves/horn.htm

Groet,

Martin
PA8M

Gelogd
Frans PE1FOT
Administrator
Full Member
*****
Berichten: 124



« Antwoord #10 Gepost op: September 17, 2008, 09:34:17 »

Hallo Bert,
Ik kwam ik de messingbak nog een zelfbouw rillenhoorn tegen. Als je wat wilt experimenteren dan kun je deze van mij krijgen. Ook via bijgevoegde link nog wat info over het gebruik van ronde golfpijp
http://www.qsl.net/ok1cdj/dubus/8601-4.pdf

Misschien ga je naar Meppel dan kan ik hem overhandigen.

Mvg

Frans
Pe1FOT


* IMG_1516.JPG (41.61 KB, 568x426 - bekeken 911 keer.)
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!